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大家在待客沙发区坐了下来，范鸿宇腰挺背直，坐姿端正无比。
尤利民和邱明山的坐姿，相对就比较随意一点。
方克城亲自给客人奉上茶水。范鸿宇刚才也注意到，一侧的厢房里还有好几个人在伏案工作，估计都是洪副总理办公室的工作人员。早就听说不少中央主要领导同志的作息时间从来不规律，果然如此。
“小范啊，随意一点，不要那么拘谨。”
见范鸿宇把出了警校生的“派头”，洪副总理便笑着说道，轻轻一挥手。
早听说洪副总理是本色领导，主政明珠之时，就以“敢言”著称，想说就说，甚少忌讳。
范鸿宇忙即答道：“尊长在前，不敢放肆。”
依旧坐得很端正。
洪副总理是本色领导，不代表着范鸿宇就可以十分随意。
洪副总理微微一笑，说道：“你倒是很坚持自己的原则。”
尤利民微笑道：“这个人= 年纪不大，脾气不小，经常性犯犟。”
范鸿宇不防尤利民斜刺里“杀出一枪”，顿时闹了个红脸。貌似最赏识他的两位尊长，尤利民和邱明山，都喜欢不时调侃他几句。
洪副总理笑道：“年轻人，大凡有些本事，都会有个性。我年轻的时候，也经常性犯犟……很好嘛，改革，有时候就是需要点牛脾气。人云亦云，左右逢源的人，那是官僚。能处理好各种负责的人事关系，却不见得能处理好各种负责的具体工作……国企改制，就很复杂，性格稍微弱一点，还真坚持不下去。”
似乎在无意间，洪副总理就谈到了正事上头。
尤利民脸上的微笑渐渐隐敛。点了点头，说道：“国企改制，涉及到千家万户的切身利益，涉及到一些深层的体制问题，确实很复杂。一些问题，很不好处理。”
“比如说呢？利民同志认为国企改制，最不好处理的问题是哪些？”
洪副总理望向尤利民，很认真地问道。
他请尤利民三人前来，就是想要探讨一下有关国企改制的工作。在这个方面，青山省不经意间就走在了全国的最前列。
尤利民缓缓说道：“根据目前的实践来看。大部分改制的国企，取得了很不错的经济效益。彦华地区是最早进行国企改制尝试的，百分之八十以上改制的企业，在短时间内扭亏为盈。单纯就经济效益而言，改制是成功的。当然，问题也不少。真正最不好处理的问题，主要存在于两个方面，其一是改制的深入程度，归根结底。是企业所有制的属性问题；其二，就是下岗职工的安置问题。”
洪副总理微微颔首，问道：“目前彦华地区的国企改制，主要用的哪些方法？”
尤利民便扭头望向邱明山。说道：“明山同志，这个问题，请你来回答吧。”
具体到彦华地区的工作，自然是由彦华地委书记来回答更加妥当。
邱明山也不客气。点了点头，挺直了身子，说道：“好的。尤省长……首长，目前彦华地区的国企改制，主要用的三种方式方法，第一是整个企业进行股份制改造，第二是进行承包经营，第三则是进行租赁经营。其中股份制改造，又分为两种方式。一种是引进外资进行合作，外资占一定的股份，我们自己占一定的股份。这个股份比例，只涉及到经营管理权，不涉及到企业的所有权。纵算外资占的股份超过百分之五十，公有制企业的属性不改变。另外一种方式，则是企业内部职工参股，外加民间资金参股，和外资参股在操作方式上基本相同，参股主体有区别。”
“嗯……你继续！”
洪副总理若有所思地点头，沉声说道。
“第二个方式就是承包经营。这个比较复杂。首先是承包人，一般是企业内部职工，少数是企业外部的人。承包方式也有很多种。一种是全部承包，整个企业由承包者经营管理，每年向政府缴纳一定的管理费用。企业内部的干部职工，也都由承包者来安排，包括离退休职工……”
“明山同志，这种承包，不会发生其他问题吗？比如职工下岗，离退休职工的退休工资和其他福利待遇发放。”
洪副总理打断邱明山的阐述，问道，厚重的双眉微微蹙了起来。
邱明山不由大为钦佩，说道：“会的，首长问到的正是实际上最棘手的两个问题。关于下岗职工和离退休职工的安排，承包人和政府主管机关经常会扯皮。事实上，冗员太多，本就是以前公有制企业存在的一大包袱。机构臃肿，反应迟钝，不适应市场经济的发展形势，企业亏损严重。很多承包人能有效地解决生产和销售方面的问题，却通常不肯接纳过多的冗员，也不愿意解决离退休职工的工资待遇。站在客观公正的立场来说，承包者确实也有一定的难处。如果强制要求他们接纳企业原先所有的干部职工，他们没有用人的权力，就很难理顺企业内部的管理机制，生产成本也降不下去。在商言利，假如承包者无利可图，他们就不会承包……”
“那你们现在是怎样解决这个方面的问题呢？”
洪副总理很关注地问道。
邱明山沉吟起来，说道：“首长，实话说，这个问题我们暂时没有找到统一的解决之道，一般都是主管单位和承包者协商，尽可能达成一致。承包者掏一部分费用，主管单位再从承包者上交的管理费中拿一部分出来，作为下岗职工的补偿金。至于离退休干部职工的工资，还是必须要由企业负担。这笔开支很大，如果全部由政府来承担消化，太过吃力……不过，云湖县那边，范鸿宇正在探索一些新的方法，如果行得通的话，可以比较妥善地解决这个问题。”
“哦？”
洪副总理顿时来了兴趣，有些诧异地望向范鸿宇。
“小范同志，你有什么好办法？”
“社保制度改革。”范鸿宇言简意赅地说道：“首长，我们正在探索相关社保制度的改革和完善。”
既然是具体的工作探讨，范鸿宇也就没有太多的讲究客气，直截了当地回答了洪副总理的提问。
“社保制度的改革和完善？嗯，这个切入点倒是比较新颖……好，明山同志，请你继续谈。这个问题，我们待会再讨论。”
“好的，首长。还有一种承包模式，就是企业内部的承包。比如生产部门承包给一个人，销售部门又承包给另一个人，或者只承包其中的一个环节。通常这种情况发生在亏损还不是很严重的企业。有些企业，生产的产品还没有过时，有一定的市场需求，但销售渠道打不开，销售成本过高，产品积压，导致企业亏损。这个情况，就可以单独将销售环节承包出去，借助一些能人的本事，把产品销掉。或者销售不成问题，产品的产量和质量跟不上，那就把生产部门承包出去……”
“呵呵，事业部制度。”
洪副总理点了点头，微笑说道。
邱明山也笑道：“是有这么个意思。”
“嗯，很好，只要行之有效，不管是什么方法，都值得一试。你说的那个租赁模式，又是怎么样的？”
“租赁主要是盘活一些闲置的资产。我们很多企业，因为体制和内部管理问题，都或多或少有些资产闲置，不能产生效益，反倒要花钱养护。把这部分闲置的资产租赁出去，可以获得一笔资金，同时又节省了保管和养护的费用。可以最大限度地利用现有的资产来产生效益。很多企业的改制，往往是两种不同的模式混用。如同首长所言，只要是行之有效的方法，我们都鼓励企业大胆尝试。从前年开始，我们彦华地区就开始进行有关国企改制的尝试。到今年上半年，基本上所有国营企业和集体企业都进行了程度不同的改制，百分之八十的企业在改制之后，实现了扭亏为盈，经济效益还是比较可观的。虽然也导致了少部分干部职工下岗失业，但大部分干部职工的工资待遇得到了提高，财政上也减轻了很大的负担。总体来说，利大于弊。”
邱明山很肯定地说道。
“呵呵，好，很好，只要经济效益可观，只要是利大于弊，那就很不错。利民同志，明山同志，你们进行的这些改革探索，很有意义。现在全国的国营企业，大部分都面临着亏损的问题。这是客观存在的事实，毋庸讳言。我们要搞改革开放，要搞市场经济，公有制企业改制，就是一个绕不过去的坎。这个问题，必须解决，而且必须马上着手解决。多耽误一天，就多损失一天。我们耽搁不起啊……”
洪副总理轻轻一拍沙发扶手，十分感慨地说道。
尤利民点了点头，赞同地说道：“是的，洪副总理，我也认为，公有制企业的改制，势在必行。改得越早，对国民经济建设越有利。”
“嗯，是这样的。”
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